
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:34:50.245 ID:GuXesG8H0
少し考えたら分かる事だろ
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:35:12.086 ID:nkdl3rEm0
うん!
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:35:31.610 ID:GuXesG8H0
>>2
えらい
えらい
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:35:27.242 ID:zSQjAPOV0
運も実力のうちだぞ
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:35:39.152 ID:yO23BlHvp
>>4
努力も運のうち
努力も運のうち
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:39:22.765 ID:GuXesG8H0
>>4
「実力も運の内」の間違いだろ
「実力も運の内」の間違いだろ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:36:22.359 ID:WK6C9BxY0
そろそろボンボンが湧きそう
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:40:26.341 ID:yO23BlHvp
>>7
なんでボンボンって自分の運の良さが実力や努力や才能だと思いたがるんだろうな
なんでボンボンって自分の運の良さが実力や努力や才能だと思いたがるんだろうな
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:44:03.443 ID:GuXesG8H0
>>10
成功者と言われる人間は九分九厘そうだろ、バカだから矢鱈と自分の能力を信じたがる
「僕が成功したのは運が良かったからじゃない!僕が凄いからだ!」ってな
成功者と言われる人間は九分九厘そうだろ、バカだから矢鱈と自分の能力を信じたがる
「僕が成功したのは運が良かったからじゃない!僕が凄いからだ!」ってな
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 06:25:10.613 ID:vYgxePxSa
>>13
敗北者と言われる人間はバカだから矢鱈と自分の能力を信じたがる
「僕が失敗したのは僕が凄くないからじゃない!運が悪かったからだ!」ってな
敗北者と言われる人間はバカだから矢鱈と自分の能力を信じたがる
「僕が失敗したのは僕が凄くないからじゃない!運が悪かったからだ!」ってな
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:37:03.182 ID:yO23BlHvp
あくまで自分の運の範囲内で努力で多少よくなることもあるが
運が悪い奴が努力値100で頑張ってもレベル0.2あがるくらいで
運のいい奴は努力値10でレベル10くらい上がってるから
結局は無意味
運が悪い奴が努力値100で頑張ってもレベル0.2あがるくらいで
運のいい奴は努力値10でレベル10くらい上がってるから
結局は無意味
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:40:49.070 ID:GuXesG8H0
>>8
その「努力値」自体が乱数という
その「努力値」自体が乱数という
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:43:04.987 ID:oTGmbQ270
人間の能力って才能と環境で決まるけどそれって選べないからな
初期ステと配置のガチャ
初期ステと配置のガチャ
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:47:49.631 ID:DSXOU48cd
はずれくじいひた
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:50:27.219 ID:8OsCDlWed
運はもちろん大きいが、努力も当然大事
むしろこれを否定する人は努力しない言い訳をしてるにすぎないと思う
むしろこれを否定する人は努力しない言い訳をしてるにすぎないと思う
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:52:28.395 ID:yO23BlHvp
>>16
さすがボンボン、わかってねーな
こっちは努力めっちゃしたからこそ言ってるんだよ
お前みたいなボンボンこそ努力足りてないよな
さすがボンボン、わかってねーな
こっちは努力めっちゃしたからこそ言ってるんだよ
お前みたいなボンボンこそ努力足りてないよな
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:54:00.378 ID:8OsCDlWed
>>18
おれの努力がどんな事柄に対して足りてないかはあなたにはわからないだろう
努力すれば必ず夢が叶う、成功するとはおれも思わない
だが、未来を変えられる可能性はある
おれの努力がどんな事柄に対して足りてないかはあなたにはわからないだろう
努力すれば必ず夢が叶う、成功するとはおれも思わない
だが、未来を変えられる可能性はある
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:52:31.632 ID:8OsCDlWed
自分の選択で未来が変わるのだから運だけではないのは明白
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 03:58:56.775 ID:YMXQp74s0
努力する事で運を掴む確率も上がる
これ分かって無いの多いね
間違った方向の努力は努力じゃないけどさ
センスを磨くのも努力の内
これ分かって無いの多いね
間違った方向の努力は努力じゃないけどさ
センスを磨くのも努力の内
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 04:02:07.300 ID:8OsCDlWed
>>22
間違った方向への努力も努力だとおれは思う
ただ、目的に対して近づけないだけで努力であることには変わりない
人生の別のところや意外なところで血肉になってる可能性もあるし
間違った方向への努力も努力だとおれは思う
ただ、目的に対して近づけないだけで努力であることには変わりない
人生の別のところや意外なところで血肉になってる可能性もあるし
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 04:00:48.872 ID:cb4O5/M6a
100%運ならそれってただの運命じゃないか
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 04:02:27.410 ID:2fI+b7YZ0
努力したところで報われるとは限らない
少なくとも努力すればスタートラインには立てるってだけで
少なくとも努力すればスタートラインには立てるってだけで
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 04:06:12.848 ID:d7qIUSP60
モテモテのハーレムキングになれるか否か、億万長者になれるか否か、社会的な成功者になれるか否か
そういう0か1の話なら生まれと環境教育が100%だろう
でも自分の限界がどこかなんてのは結果論であって知る術はないのだから考えるだけ無駄だし自分の努力や行動を変える理由にはならない
そういう0か1の話なら生まれと環境教育が100%だろう
でも自分の限界がどこかなんてのは結果論であって知る術はないのだから考えるだけ無駄だし自分の努力や行動を変える理由にはならない
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 04:13:57.469 ID:k14GaAGD0
頭悪そう
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 04:14:20.528 ID:oTGmbQ270
努力できるかどうかも遺伝で決まるってどっかの大学が研究結果出してたろ
本人が介入できる余地なんてほぼ無い
本人が介入できる余地なんてほぼ無い
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 04:37:24.424 ID:8OsCDlWed
>>28
それは一つの説に過ぎないだろ
牛乳が体の成長に大事と言われてたかと思えば、関係ないという説やむしろ体によくないという説もあとから出てくるくらい、世の中のメカニズムなんか不確定だろ
目的への意欲や努力の仕方を変えれば努力出来るか否かも変わったりするものだし
自分で「おれは努力ができない人間だ」って決めつけることができるものではないわ
それは一つの説に過ぎないだろ
牛乳が体の成長に大事と言われてたかと思えば、関係ないという説やむしろ体によくないという説もあとから出てくるくらい、世の中のメカニズムなんか不確定だろ
目的への意欲や努力の仕方を変えれば努力出来るか否かも変わったりするものだし
自分で「おれは努力ができない人間だ」って決めつけることができるものではないわ
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 05:06:21.384 ID:VRfrK4eQa
努力は嘘をつかないんだぞ!
俺は努力とかしたことないけど
今ニートだし
俺は努力とかしたことないけど
今ニートだし
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 05:11:13.693 ID:G1oNO6Eqd
努力しないよりはしたほうが今よりはマシになるからな
いや、悪化する奴もいるのか?
いや、悪化する奴もいるのか?
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 05:20:18.028 ID:CtispdYep
>>43
悪化するよ
自分は実際に悪化した
はっきり断言するけど、あくまで自分の結果論だけど、努力しない方が100倍マシな人生だった
どう悪化したかというと要するに体壊して精神壊して病気になって経歴とか学歴とか人間関係とかも全部めちゃくちゃになった
こんなんだったら勉強とかも頑張らないでテキトーにしてた方がマシだったわ
悪化するよ
自分は実際に悪化した
はっきり断言するけど、あくまで自分の結果論だけど、努力しない方が100倍マシな人生だった
どう悪化したかというと要するに体壊して精神壊して病気になって経歴とか学歴とか人間関係とかも全部めちゃくちゃになった
こんなんだったら勉強とかも頑張らないでテキトーにしてた方がマシだったわ
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 05:27:10.862 ID:8OsCDlWed
>>46
それは可哀想だと思う
でもだから努力はすべて無駄ということにはならないよね?
それは可哀想だと思う
でもだから努力はすべて無駄ということにはならないよね?
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 05:35:38.424 ID:CtispdYep
>>48
意味のある努力と結果的に無駄な努力とあるけど
努力して意味がある時点で、その人は既に恵まれた環境や体などを持っているんだよ
意味のある努力と結果的に無駄な努力とあるけど
努力して意味がある時点で、その人は既に恵まれた環境や体などを持っているんだよ
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 05:39:44.118 ID:8OsCDlWed
>>51
もちろんそういう場合も多いだろうがその限りではないだろ
乙武氏が決して恵まれてるとは言えない体であそこまでできてることは本人の努力があったからじゃないか?
努力の仕方も大きいしな
オーバーワークの努力をすれば自分を壊すことだってあるさ
もちろんそういう場合も多いだろうがその限りではないだろ
乙武氏が決して恵まれてるとは言えない体であそこまでできてることは本人の努力があったからじゃないか?
努力の仕方も大きいしな
オーバーワークの努力をすれば自分を壊すことだってあるさ
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 05:41:08.273 ID:CtispdYep
>>52
あーすげーバカだねきみ
何歳?
乙武さんについては、努力したのは親の方だよ
あーすげーバカだねきみ
何歳?
乙武さんについては、努力したのは親の方だよ
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 05:16:44.908 ID:6r7f2B0Ra
両親
上の兄弟
先生
友達
先輩
上司
パトロン
とかに左右されるから完全にそこは運かな
ただなんか、努力しても運が無いと成功者になれないけど、
成功者は運だけじゃなく努力もしてる的な言葉があったような
努力は報われるって保証なんて無いけど、成功者は何かしらの努力はした結果とか
何が言いたいのかと言うと、親がクソなのが一番困る
貧乏スタートもなかなかキツイけど、周りの人間運のほうがデカイ
上の兄弟
先生
友達
先輩
上司
パトロン
とかに左右されるから完全にそこは運かな
ただなんか、努力しても運が無いと成功者になれないけど、
成功者は運だけじゃなく努力もしてる的な言葉があったような
努力は報われるって保証なんて無いけど、成功者は何かしらの努力はした結果とか
何が言いたいのかと言うと、親がクソなのが一番困る
貧乏スタートもなかなかキツイけど、周りの人間運のほうがデカイ
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 05:22:51.909 ID:6r7f2B0Ra
ニートの人は住み込みでいいから働いたら良いと思うよ
家出したい人とかも
リゾートバイトで検索したらある仕事とか
家出したい人とかも
リゾートバイトで検索したらある仕事とか
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 05:39:58.261 ID:WyvKX+MW0
少なくとも生まれる家は完全に運だね
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 05:41:59.347 ID:CtispdYep
>>53
乙武さんがあの家に生まれなかったら今みたいに活躍してるとは限らないしね
乙武さんがあの家に生まれなかったら今みたいに活躍してるとは限らないしね
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 06:00:19.207 ID:CtispdYep
もう嫌だわこういうボンボン
本当に会話のレベルが小学生
本当に会話のレベルが小学生
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 06:01:54.175 ID:WK6C9BxY0
草
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 06:03:13.333 ID:eZZ1IYxh0
運の作用が圧倒的だけど
僅かに努力で何とかなる部分があるから100%じゃあない
95%ぐらい
僅かに努力で何とかなる部分があるから100%じゃあない
95%ぐらい
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 06:44:10.171 ID:u7W4sOMf0
どうしようもない貧困国家に生まれたらそうだけど日本ならまだ努力でなんとかなる部分はある
3%くらい
3%くらい
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 07:04:50.506 ID:c/U3wf23a
高校の頃の先生の言葉が今でも心に残ってるわ
「努力が実るとは限らない。しかし努力しなければ実が成ることは決してない」
「努力が実るとは限らない。しかし努力しなければ実が成ることは決してない」
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/09(金) 04:30:56.963 ID:6h+4hFuK0
自分に運があるかどうかは死ぬ時にしか分からないから今を精一杯生きるよ
◆鈴木さん速報のスマホ用アイコンできました!
ホーム画面に追加してね\(^o^)/
元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1520534090/


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コメント一覧 (48)
そうしないと運も何も巡ってこない。
結果的に自分が成功しなかったからって運が全てだって負け犬の遠吠えで見苦しいわ
闘わないやつにはウンも糞もない
やはり生まれた環境はその後の社会的成功度合いに大きな影響を及ぼすという内容だった。
縁やろ。
人生の100%は、縁でできてる。
もちろん死ぬほど努力したらしい
運も当然一要素としてはあるだろうが、それを言うなら長い歴史・広い世界を見た時に、現代日本なんてスーパーイージーモードな国に生まれたことはそれだけで超絶幸運なことなんじゃないのか?
これだけ恵まれた環境にいるくせにそこを無視して自分は不幸だと嘆くとか滑稽極まりないよ
『運』の方が遥かにキリがなくないか?
アフリカの孤児で生まれる<<<<<<<<日本の底辺に生まれる<<<<<<<<資産家の下に生まれる
これだけで大部分の人生は決まったようなモンやで
努力や才能を誰かに認められるのにもその人となりに出会う運が必要や。
運がほぼ全てで努力でワンランク上、才能があればさらにワンランク上を目指せる程度の影響力だと思うで
「自分は運や環境ではなく、自分自身の能力と努力"のみ"で人生を変えたんだ!」
と思い込みたいから
これに生まれたいと思うやつ0人説
お前らみたいに努力してないとか、見当違いの間抜けな努力(笑)を三日坊主でやめたクズは100%自己責任
だからそういう人間になるかどうかも運でしょw
どんだけ練習しても才能という運に恵まれなかった愚図は一流アスリートになれないしセンスのない奴は一流アーティストにはなれない
それを努力したんだから悔いはないと自分を誤魔化して無駄にした時間を見なかったことにしてるだけ
運は成功するまでのプロセスで最後の上乗せやで
1番最初に運に頼るやつは何事にも絶対負ける
勝負の土俵に上がってすらいないわ
勝負という言葉がある時点で運だろ!
どんな努力をしても、それが問題として出るとは限らない!
範囲が広すぎたら答えられないだろ!
人生はもっと範囲は広いがな!
持たざる者が「すべて運だよ」なんて言ってもだからお前はダメなんだよとしか思わん
努力出来る「体質」も運の要素大きいぞ
努力遺伝子が有るのは証明されてる
プロスポーツ選手の自伝や大企業の社史とか読むと努力で解決しようがなくて乗り越えられなかったら押しつぶされる壁なんて沢山あるけど大概運で何とかなってるからなあ
運も実力のうちというが実力と呼ばれるものは単なる運の積み重ねなだけだと思う
最強キャラ議論におけるラッキーマン的しょーもなさ
あと、俺は「努力」って言葉は大嫌いだわ。強いられていて自主的な言葉では無いように感じる。
「努力」じゃなくて「工夫」って言った方がスマートでかつ自主的な意味に感じるから好きだ。
「努力」という言葉は「がむしゃらに限界までやる」というように曲解されて根詰めてやり過ぎることになると本スレの人みたいに心身壊して元も子もなくなってしまうケースになる。
一方、「工夫」は「努力」という意味も包括していて、「工夫」という観点から物事考えると目標達成へのプロセス全体的を見ることが出来るから「チカラをセーブする」という発想も生まれて過労による自滅を防げる。
「努力」という言葉は意識しすぎると思わず「近眼」になる。徒労で損する。
ブサメンが恋愛に積極的になれるか?
ただ、人生の上限は確実に運で決まってる。
そうだよダメなんだよ
そういう低スペックの親顔才能に生まれたやつはそう生まれたくらいには糞運だからダメなんだよ
結局世の中運って話
それも才能ガチャのSSS引かなきゃいけないという運が必要なんですよ
自己責任ではなく運ねw
それがわからない間抜けな幸運な奴等は運を否定するけど
世の中運だけが全てこれが現実
運によって色んな考えが浮かんでくる。
事故や病気だっていつ起こるか運次第といっていい。
どんなに荒い運転してもどんなに不摂生しても事故や病気にならない人がいる、運がいいから
日本に産まれて虐待されずまともに育ち、親から欠陥遺伝子や欠陥教育を受けなく、何かの可能性に出逢う。全ては運だ。
と言うのもな。この世の出来事が決まってたら不確定性原理なんて存在しない。この世にラプラスの悪魔はいない。全ては予測不可能の可能性に広がってる。と同時に何かを手に入れるのは全て運だ。時計の部品をペットボトルに入れて振ったら部員が組み合わさり時計が完成する。それほどの確率を地球は引き当て生物は引き当て人類は引き当てた。その先でまたその確率を引いたのが天才や努力家呼ばれる人達である。
ちなみに努力遺伝子が発見されたから努力も才能な。認めないやつは情弱。
早めに自殺しておけよネットチンピラのゴミ。
人種、性別、知能、容姿、体質は間違いなく自分の努力や選択の余地は無いそこに家庭環境と金まで絡む(完全なる運)
無論その中でマシになるよう努力はすべきだがそもそも努力で埋められるギャップでは無いから自分と同じ地位に相手が居なくてもその人が努力していないって事にはならないからな・・・
努力も運だしな。それをやろうと思えるか、熱中できるか、継続できるかは遺伝と環境で決まる。
どんな努力をするのか、どのくらい努力できるのか、そういうのは99%以上運で決まる
「努力」で成功できるのは1%以下だとわかりながら、努力するのか、努力しないのか、それは自分で決められる
努力できる人間性になるかどうかも遺伝と環境次第だからな
子供時代に左右される、そしてそれは自分では選べない
努力できる人間になることも運ってことが分からない人多いことに驚き
そこまで親や環境によって自分の全てが作られたって思えるのが、可哀想だね
それがこの世界のルール
試しに「自分のため」に努力してみろよ
絶対失敗するから
病気や事故に気合いで勝てるとでも思ってるのか?ここの奴らは。
その次第も運じゃねーか
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