チケット転売って適正価格に対して定価が安すぎるから起こるのでは？

2023年10月22日

カテゴリ:
お小遣い稼ぎ

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:17:51.846 ID:eD7UYrth0

玩具を「買い占めて」高値で売るみたいな話はしていませんので

人気歌手のライブやスポーツの試合の良席のチケットとか公式が販売してる
価格が安すぎるから転売屋が入る余地ができるわけ

公式が適正価格よりはるかに安い値段で販売してる限り、未来永劫転売屋は消滅しません。絶対になくなりません。

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:19:57.467 ID:yPcKiuax0

買い占めるのと抽選でないと買えないのと何が違うんだ？

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:20:20.972 ID:eD7UYrth0

誰でも来られる価格で、とか意味不明な言い訳をよく聞くけど
価値に対して安く供給する必要性が全くわからん

高級ホテルのスイートルームが1泊100万円でも誰も安くしろなんて言わんし
高級車が1000万円しても誰もおかしいなんて言わんだろ
価値相応だからだ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:21:13.992 ID:eD7UYrth0

だから公式運営がハナから適正価格で売ればいいだけ
需要と供給が一致する価格で売れば転売屋は入れなくなる

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:23:26.177 ID:g5jkDD2i0

>>5
転売屋「じゃあもっと値上げしますね^ ^」

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:25:19.710 ID:eD7UYrth0

>>9
残念www
それやると売れません
適正価格があるから
例えばオークション形式でチケ売るとするだろ
んで30万円で落札されたとするだろ
それを50万円で売りにだしても誰も買わないわけ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:22:03.501 ID:BM/H+fxAd

人気歌手がその値段って提示してるものに対して赤の他人が勝手に値段書き換えて売るのはダメだろ
落ちてる金を拾っちゃいけないんですか？って言ってるようなもん

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:23:39.593 ID:eD7UYrth0

>>6
その価格が適正価格に対して安すぎるって話をしてるんだがwwwwww

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:24:28.725 ID:BM/H+fxAd

>>10
安すぎたら何か問題なのか？
転売の正当性と価格が安いことは何の因果関係もないんだが

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:25:49.803 ID:eD7UYrth0

>>11
だから転売屋が入りこめる余地ができる

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:28:31.939 ID:BM/H+fxAd

>>13
余地ができるからなんなんだ？
そもそもいくら金払ってでも見たいって人間も居るんだから人間心理的にはなくならないわけで、それをシステム的に潰していくのが文明人だろ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:30:24.059 ID:eD7UYrth0

>>17
だからハナから運営が適正価格で販売すれば解決すると言ってる
ややこしいシステムを考える必要もない
誰でも来られる値段でーとか意味わからん理屈で安くしてるから転売屋がはびこる
価値相応の値段で売るのが当たり前

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:36:00.928 ID:BM/H+fxAd

>>20
適正価格って言うのを見誤ったら誰も買わずに大赤字食らうのに誰がそんなリスク背負いたいよ
お前が言ってるのは結果論でしかない

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:22:39.872 ID:kb9I1nL10

代理店でもなければ商社でもないのなら勝手に商流に割り込んでくるゴミ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:26:02.337 ID:sW2/SU2Z0

転売って転売ヤーが独占・寡占してる状況を作ってから転売する訳でしょ？
独占・寡占状態で競争原理は上手く働かないけど

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:27:53.145 ID:eD7UYrth0

日本の歌手のライブや人気スポーツの試合の良席チケットとか安すぎるよ
アホかと思うくらい安い
んで転売ヤーがーとか言ってる
アホとしか思えん

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:28:21.949 ID:kb9I1nL10

供給元から販売先に対して「これで観に来い」という定価を提示してるのに
その間に勝手に入ってくるのがゴミだよね

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:30:21.262 ID:jpfEJDjFM

総売り上げに対しての箱代が変わるのよ
だからコロコロ売り上げ変えれないケースがある

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:30:49.631 ID:yPcKiuax0

適正かどうか決めるのは主催者側で観客じゃないぞ？
観客はその値段で行きたいかどうかであって適正だから行くとか適正じゃないから行かないとかにはならんぞ
財布に相談はあり得るが

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:30:44.853 ID:n8PbML190

プレミア価格にしたらファンが離れて先細りしていくだけ
一般席が4～5万になったらそれで何万人の客が埋まるとは思えん

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:32:08.411 ID:eD7UYrth0

>>21
でかい箱が埋まらないなら、それは安くすりゃいい話だろ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:31:45.470 ID:hlHUMw1K0

定価を上げたところでお前らはさらに上げるだけだろうに

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:34:40.489 ID:eD7UYrth0

海外の大物歌手のライブとかvip席は100万円くらいしたりする
ボクシングの試合もリングサイトめちゃくちゃ高い

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:34:56.960 ID:n8PbML190

今値上げしたらイメージの悪化は相当だろうな
調子乗ってるとか言われて叩かれるのがオチ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:36:17.405 ID:eD7UYrth0

日本人の値上げに対するアレルギーいい加減、治した方がいい
価値よりずっと安く提供するのは上手い商売とはいえんし、チケだってアホみたいな争奪戦になる

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:35:01.488 ID:kb9I1nL10

アーティスト運営元→チケット取扱会社→観客

これで商流は完結してるのに勝手に割り込んでくることが悪だとは思わないのが本当に不思議

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:37:16.333 ID:eD7UYrth0

実際、運営がハナから適正価格で販売してみ
一発で転売屋いなくなるよ
入る余地なくなるもん

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:37:51.469 ID:n8PbML190

その値上げした価値に見合うパフォができる歌手がどれくらいいるんだって話よ
供給元がこの値段でって言ってるんだからそれでいいだろ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:39:01.910 ID:eD7UYrth0

>>36
じゃあ転売屋はいなくなりません
イタチごっこの繰り返し

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:38:24.061 ID:eD7UYrth0

ポルシェやフェラーリが高くても誰もおかしいなんて言わんのに
チケットだけバカみたいな安い価格で売り出して転売がーとかギャグかよ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:38:36.019 ID:kb9I1nL10

適正価格も値上げも値下げも販売元が決める事であって
後から勝手に割り込んでくるゴロが言うことじゃないんだけどな…

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:39:56.412 ID:eD7UYrth0

なんかわかってないIQ80くらいの奴いるけど、俺は転売屋全否定派だぞ

一切肯定してない

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:41:21.583 ID:fKN/laGk0

高くしすぎて一般層にそっぽ向かれたら宣伝効果としての芸人の値打ちが下がるよね
そうなるとテレビcmだの広告等としての値打ちも下がるよね
結局チケット収入上がってもそっちが下がったら意味ないよね
それなら誰でも来れる値段にしてファン増やしてってした方がトータルリターンは大きいよね

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:44:36.720 ID:eD7UYrth0

>>43
誰でも来られる値段にして転売屋に入られてちゃ世話ないね

それと別にライブ会場に行かなくてもファンは増やせるだろ
メディア出演、SNS、ネット上の配信とかいくらでも方法ある

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:43:43.102 ID:SYWZYplfr

100万以上するようなものでも転売起きてんだから値段の問題じゃないよ
箱が埋まらないレベルの金額にすれば起きないけどそんな事するメリットないし

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:45:01.263 ID:eD7UYrth0

>>44
値段の問題です
残念

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:47:13.799 ID:eD7UYrth0

大物歌手のライブチケットでも高くてもS席3万くらいだろ
1万円ちょいくらいの歌手も多い

いくらなんでも安すぎるって

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:49:33.010 ID:n8PbML190

てかチケットが高額で転売されてもそれはそれで宣伝になるし別に全てが歌手の不利益になるって訳でもない

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:51:37.405 ID:eD7UYrth0

>>56
ラーメン屋がわざと行列放置して話題性高めてるみたいな話だな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:52:19.577 ID:nEE3X0Mo0

2万で売ったら5万で転売される
5万で売ったら10万で転売される

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:53:46.506 ID:eD7UYrth0

>>60
もちろん限度が来るけどね
野球の日本シリーズのチケ50万で転売とか話題になってるけど
これが1000万円で売れるかつったら、たぶん誰も買わない

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:55:37.145 ID:R7xmbJbPM

お前の理論だと客席埋まらない値段にしないと適正にならないバカ理論だよ
埋まる限り転売されるし転売されない値段まで行くと埋まらないってことだから

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:57:01.838 ID:kb9I1nL10

>>64
これ
適正価格って言葉を持ち出して偉そうに語ってるけど売り切れないといけないものに適正価格も何もないんだよな

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:57:52.993 ID:eD7UYrth0

価値あるものは金持ってるやつが手に入れる
地球上で至極当たり前の話だ
チケットだけがおかしい

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:58:52.974 ID:eD7UYrth0

金なら出すから良い席がほしい
って需要は結構あるからね
そりゃ転売屋はいなくならんよ
だって買ってくれる人がいるんだもん

だったらハナから公式がその値段で売れという話

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 23:33:59.040 ID:WX7WV0Y70

供給が限られてる中で時間軸の一点で高騰するってだけ

何を言っても転売屋がただの邪魔なのは変わらない

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/21(土) 22:45:53.980 ID:eD7UYrth0

ま、今のままだと永遠に転売され続けるわww

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元スレhttps://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1697894271/

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コメント一覧 (148)

- 読み込み中

- 29. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月22日 09:25
- なるほど、そう言う考え方があるのか。
  それなら制作の段階で業界と繋がりを持って値段の提案をして、金を貰う方が健全じゃないか？
  転売屋がしてるのは、ぐるナイのゴチで小芝風花が5000円って値段予想を言ったあとに盛山が6000円って言って岡村が5500円って言っててその岡村のポジションにいるようなものなんよな。最後の旨みだけを貰うんだからそれは誰が見ても卑怯でしかないじゃん？
- 0
  
  鈴木さん速報
  
  がしました
- - 32. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:30
  - >>29
    卑怯ってｗ
    買う人間がいるって事はそれで満足してる人間がいるの忘れとらんか？
    自分の代わりに並んだり抽選を受けるのに対価を払う方が嬉しい人間がいるから売れるんだし
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 33. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:33
  - >>32
    いや後出しジャンケンやん。
    
    並ぶ対価て、それを作ってるのは転売屋だろ。
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 36. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:35
  - >>33
    だからそれを作ってるのは転売屋っていうのが証拠無いでしょって
    転売屋がいなければ競争は一切発生しないことを証明して初めてその理屈は通る
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 39. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:35
  - >>36
    え？
    それマジで言ってんの？
    ヤバイな。
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 42. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:37
  - >>39
    そういうのいらんのよ
    証明して早く
    出来ないならもうコメントしなくていいよ
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 40. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:36
  - >>36
    そんなだからお前は低年収なんだよ
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 44. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:37
  - >>40
    レスバ弱すぎない？
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 50. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:43
  - >>44
    ごめんな弱くて。
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 45. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:38
  - >>36
    転売屋が介入しない業界はいつも平和なんやでw
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 54. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:48
  - >>45
    需要が満たされてるから介入できないだけ
    逆に転売屋がいる業界はもし転売屋がいなくても競争に勝たなければ買えない状況は変わらない
    なんでマスクがコロナ禍でだけ転売されたか考える頭無いの？
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 145. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月26日 06:53
  - >>36
    あたまわりぃなw
    転売屋がいてもいなくても並ばないと買えない商品かどうかは証明のしようがないけど、いないほうが明らかに手に入りやすくなるやん。
    転売屋がいなければ競争が一切発生しないって極論お前しかいってないし、極論言うやつは基本的にあたまがアレなんだよな…
    
    てかまずは論破したいなら自分から転売屋がいても競争は変わらないっていう証明を書くべき。
    じゃないとただの上げ足取りの子供だよ。
    それが誰もできないから社会に認められない。
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 35. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:33
  - >>32
    満足してると勘違いしてるだけやでそれ
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 38. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:35
  - >>35
    なんでそんなことお前にわかるんや？
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 37. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:35
  - >>32
    転売屋が自分達にとって都合の良く解釈してるだけだね。
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 43. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:37
  - >>29
    でも禁止されてませんよね？だから俺たちは正しい。批判するお前たちが間違えてる。
    だから俺たちを認めろ。
    
    ってな感じで批判される覚悟もできてない馬鹿がいるって話なんだよね
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 47. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:41
  - >>43
    転売屋はURL添えて税務署さんにメールを送るのが早いんだろうな。IPまでいじってコメントしてる転売屋なんて中々居ないだろし。
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 56. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:50
  - >>47
    すごい
    税務署がこんなスレのコメント欄を参考にすると本気で思ってるのか
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 58. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:52
  - >>56
    そうだね^_^
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- 30. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月22日 09:27
- 極少数の高額でも買いたい層がいる限り転売屋の入り込む余地が産まれるから適正価格（笑）とか関係ないやろ、そいつらが出せる最高限度に価格設定したら購買層おらんようになるぞ
- 0
  
  鈴木さん速報
  
  がしました
- - 41. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:36
  - >>30
    極少数なら転売屋も極少数になるはずだよね？
    その極小数しか転売屋利用しないんだから
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 60. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:53
  - >>41
    そらそやろ
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 62. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:55
  - >>60
    そんな極小数に供給圧迫されるわけ無いよね
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 64. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:57
  - >>62
    チケット転売の話やけど文字読めないタイプの方？
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 66. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 10:01
  - >>64
    そうだけど？
    話理解できないの？
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 68. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 10:05
  - >>66
    あー分かったわ、買い占めからの価格釣り上げ前提で話しとるんやな
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 75. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 10:18
  - >>68
    30の「極少数の高額でも買いたい層がいる限り転売屋の入り込む余地が産まれる」に対しての意見だけど
    転売需要は思ってるより多いよって話
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 80. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 10:52
  - >>66
    文字が読めないタイプらしいけど
    最高値で買う人間に相場合わせて捌ききれるのか？
    お前は誰か一人がラーメン一杯に３千円出せる言うからこれを適正価格にしましょうって言われて納得できるんか？
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 81. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 10:58
  - >>80
    あのさー
    相場の概念知らねえの？
    いくら出してでも欲しいという人から「順に」買わせるための有効手段なんだよ
    ラーメン100個に対して3000円出してでも欲しい人が1人入ればそいつは3000円で間違いなく買える
    残り99個は2500円なら出せる人に売る
    それを繰り返していくのが相場
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 87. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 12:06
  - >>81
    １位を決めるオークション以外でそれが成り立ってる商売どこにあるのよ
    ０．１％の例外だろ
    １００人目の値段で１００人が買えるのが相場だろ
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 92. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 12:51
  - >>87
    転売を排除する方法としてあげただけでそれが売り手にとって最大限の利益になるなんて誰も言ってないだろ
    転売屋がいたとしても現状が一番利益になると売り手は考えているから相場販売はしないんだよ
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 146. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月26日 07:03
  - >>81
    え！？
    ラーメン屋で毎日オークションすんの？
    効果対費用やばすぎw
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- 46. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月22日 09:39
- 単純に転売を犯罪に指定して禁止のうえ徹底的に公権力で弾圧したらええねん、特別高等警察みたいな組織作って令状なしで特定次第私財全没取、売上の100倍追徴課税したらいいだけの簡単な話や
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  鈴木さん速報
  
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- - 48. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:42
  - >>46
    売上の100倍w
    子供かw
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- 49. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月22日 09:42
- チケットの転売に関しては運営が本気出すかどうかでしょ
  ロッキンの運営なんかはよーやっとる
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  鈴木さん速報
  
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- 51. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月22日 09:46
- 転売問題で転売ヤーが嫌いな人にとっての本当の敵は、実は、転売価格で買っちゃう奴だよ
  
  でもこれも、買う側がいくらで買うなんて自由なんだから止められるわけがない
  
  水とかマスクとか、お前それやったら下手したら死人が出るぞみたいなことじゃないなら、もうしょうがない
  
  チケットなんてなくても死にゃしないんだから、高くて買えないと思うなら悔しいけど他の何か楽しいことに目を向けたほうがいい
- 0
  
  鈴木さん速報
  
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- 52. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月22日 09:46
- 以上、チケット買った事無い奴が勇気を出して声を荒げてみました
- 0
  
  鈴木さん速報
  
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- 55. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月22日 09:48
- 公式が１万とかで売ってるチケットが３万５万払っても買いたい奴がいるなら
  転売されて当たり前だし売れる方が適正価格、世の中のほとんどの物は転売OKなのにチケットを違法にする方がおかしい
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  鈴木さん速報
  
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- - 57. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:50
  - >>55
    せやね
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    鈴木さん速報
    
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- 61. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月22日 09:53
- ライブやる側が学生にも来て欲しいから、小遣いでチケット買える価格でと設定してたらそれが適正価格
  ポケモンとかも同じだよ
  転売屋から買う客はメインの顧客じゃない。結局客離れにつながる
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  鈴木さん速報
  
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- - 65. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 09:57
  - >>61
    違う
    それはメーカー希望小売価格や定価であって適正価格ではない
    物の価値に対して適正な金額が適正価格
    その価値ってのは需給に応じて変動するから適正価格も当然変動する
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
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- - 70. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 10:10
  - >>65
    その物の価値が転売ヤーが買い占めることで釣り上がるわけだから適正価格とは言えないと思うよ
    あなたが言う需給のバランスを偏らせて転売ヤーが利益出してるわけだし
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
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- - 76. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 10:21
  - >>70
    何度も言ってるけど転売屋が買い占めて吊り上げてるという証拠を数値として出してから言ってね
    そもそも転売屋がいなければ転売価格という額自体が出ないんだから比較しようがないのに何を根拠にそんな意見主張できるのか
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
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- - 129. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月23日 07:48
  - >>76
    ポケカ見りゃ分かるだろ
    あれのどこが適正価格なの？
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
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- - 130. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月23日 07:58
  - >>129
    適正価格だよ
    その額で取引が行われるんだから
    まさかお前適正価格は商品原価に依存すると思ってる原価厨なんか？
    たかが紙切れだからとか関係ないから
    その額で買う人間がいればそれが適正価格
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
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- - 147. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月26日 07:14
  - >>76
    おまw
    悪魔の証明だせって一休さんかよw
    あんたも転売屋が買い占めてない証拠、買っていても吊り上がってないのかの証拠出してから言ってよねw
    比較しようがないのに何を根拠に言ってるのwww
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
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- 63. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月22日 09:57
- まあ値段上げて席が埋まらなくても結果箱代は賄える訳だから理論的には間違っちゃいないけどな。適正値段の判断は少しずつ値上げすれば判断つくだろうし
  世間的には「転売屋がいなければ安くチケット買える」理論だから値段上げるって解決策には否定的だろ
  コンサート全然行かない奴とコンサートを安く行きたい奴の意見のぶつかり合い
  自分は全然行かないからスレ主の通り値上げすればいいんじゃねとか思ってまう
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  鈴木さん速報
  
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- - 69. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 10:06
  - >>63
    っていうかこれあれだな
    否定的な奴転売ヤーなんじゃねーかとか思うわ
    5000円の物を30000万とかで買う奴はそこそこいても5000円の物を100000円で買う奴はそんないない
    結果客が少なくなって売りづらくなるから転売ヤー減るわけだし
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
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- 67. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月22日 10:03
- たまたま安く手に入ったものをオークションなどを参考にして値段を付けて出品する転売と、買い占めて一般客が手に入りにくくして値段を釣り上げる転売は中身が違う
  買い占め転売は川を上流で堰き止めて水を売るような商売
  じゃあ元々水の値段が高かったら転売は起こらないでしょ？って言われてもそうはならない、またさらに値段を上げて販売するだけ
  結果的に買い占め転売ら需要に対して供給量をニ次的に操作して需要価格を釣り上げてるだけ
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  鈴木さん速報
  
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- 71. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月22日 10:11
- 誰でも買えるようにって安くするのは善意だよね。
  でも働いていて時間がない人は、チケットの予約をできない。つまり、安くしたせいで買えないって人もいる。
  転売屋は善意を無にしているので好かないけど、値段が安いせいで買えない人をすくっている側面はある
- 0
  
  鈴木さん速報
  
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- 77. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月22日 10:23
- 価格が安いことが正義だと思ってる人間が多すぎる
  だから転売屋が存在できる
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  鈴木さん速報
  
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- 78. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月22日 10:27
- 単に言葉の問題でしかないけど、
  「転売の介入余地のない、ギリギリ買われる値段」
  が適正価格なわけないだろ
  
  本当に欲しい人の懐事情なんて様々だし、公式が転売対抗価格なんて打ち出したら、もっと安ければ買えるのにという人があふれかえるに決まっている
  結果、販売総数が減って値上げしたのに売上は伸び悩むということになる
  コンテンツの衰退を招きかねないから運営は自分で自分のクビをしめたということになるかもな
  売る側からすれば、適正価格は、最大限に利益があがる価格にほかならないだろうよ
  
  「ギリギリ完売する価格」
  に調整したとしても、結局安く買う側に合わせることになるんだから、転売の介入余地が残ることになる
  
  いやまあ、適正価格って言葉を使うのはおかしいよねって言いたいだけだが
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  鈴木さん速報
  
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- - 79. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 10:38
  - >>78
    なんか必死なのが証拠出せってやたら言ってるみたいだけど、あなたの意見が正しいと思うよ
    適正価格って言葉がおかしいのよ
    正しい価格で売ってます、おかしな価格を正しくしてるだけです的な盗人猛々しい理屈にしか思えない
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
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- - 82. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 11:03
  - >>78
    需給の均衡点が適正価格じゃなければ何が適正価格なの？
    世の中お気持ちだけでどうにかなるほど甘くないんだよ
    この額なら出してもいいという人間が供給量に収まるのが適正価格以外の何だって言うんだよ
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
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- - 88. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 12:07
  - >>82
    儲けの話しじゃなくてライブする側(作る側)はその値段で見に来て(流通して)欲しいんだわ
    あと誤解を恐れずに言うのなら嗜好品に適正価格は無い
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    鈴木さん速報
    
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- - 93. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 12:54
  - >>88
    それは適正価格じゃなくて売り手都合の価格でしか無いよ
    売り手が想定する人間にだけ売りたいならそれなりに工夫しなきゃならない
    嗜好品にも適正価格はあるよなに言ってんの？
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
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- - 132. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月23日 12:07
  - >>93
    ライブする側は全てのファンにムダ金を使って欲しく無いんだよ
    別に必要以上に儲けようとは思ってないの、席に限りがあるからファンからもっと金を巻き上げる方法もあるけどやらないの、適正価格とか大きなお世話なんだよ
    
    嗜好品って言い方は広義過ぎたかもしれないけど、それで理解しろよ分かるだろ
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
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- - 134. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月23日 12:48
  - >>132
    だからそれはライブする側の都合でしょ？
    その都合を優先した結果適正価格から大きく乖離して転売屋の儲ける手段に使われてるんじゃ意味ないだろ
    別に儲けるための値上げじゃなくていくら出してでも確実に行きたいという層は存在するわけでそいつらの需要を公式が満たしてやらなきゃ転売屋が代わりに満たしてやることで利益を得ても仕方ない
    市場原理は誰かの都合によって捻じ曲げられるものじゃないってこといい加減理解しろよ
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
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- - 90. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 12:29
  - >>82
    需給の均衡点となる価格を適正価格とする
    っていうなら、それでいいんじゃない？
    
    俺は、転売の余地のないギリギリ買われる価格、が適正価格とは言えない、と言ってるだけだし
    
    売る側、買う側、転売ヤーでそれぞれ適正価格なんて変わるだろうし
    
    ただ売る側として、値決めをする際に、需給の均衡点となるであろうこの価格が適正価格だから、この価格でいく！　なんて決め方はしないと思うけどね
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
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- - 94. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 12:58
  - >>90
    適正価格なら転売屋は発生しない
    販売価格が適正価格じゃない場合のみ転売屋は発生する
    この理屈をどう否定するの？
    世の中に溢れる商品のほとんどは転売されていないでしょ
    それらは需要と供給に対して適正価格が設定されてるからだよ
    例えば5キロ2000円で売られてる米が急に500円になったらどうなる？
    あっという間に売り切れるだろ？
    なぜなら適正価格から逸脱してるからだ
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
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- - 97. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 13:29
  - >>94
    じゃあ世の中に転売の介入余地がある適正価格じゃない(とあなたやイッチが言っている)ものがあるのはなんで？
    ソニーはPS5を最初からあるいは転売対抗価格で10万で売り出せばよかったのに
    
    希望小売価格=適正価格じゃないにしろ、メーカーは売上目標ってもんがあって、この値段でこれだけ売れば目標達成できると考えて値段を決める。
    この商品にはこの値段をつける価値があるという視点もあるだろう
    そうしてつけられた価格は希望小売価格というのだろうけど、≒適正価格でもあるだろうよ
    
    だいたい、転売価格で買う人の中にも、適正価格じゃないと思いながらしかたなく買う人もいるだろう(1番愚かなタイプ)
    不満があっても結果勝ってるなら適正価格だったってことだろと言い張るならそれでいいんじゃない
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
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- - 98. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 13:41
  - >>97
    そりゃ適正価格で売ることがメーカーにとって最大のメリットが得られるわけではないからだろ
    転売屋を発生させないことに尽力しても利益にならないとメーカーは判断してるだけ
    むしろメーカー希望小売価格と転売価格が乖離すればするほど喜んでるんじゃないかな
    だってメーカーが何もしなくても商品価値だけが上がっていくんだから
    転売価格が適正価格であるにも関わらずメーカーはそれよりぐっと安い価格で売ってるという状況が生まれるから何もしなくてもどんどん売れる
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
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- - 101. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 13:56
  - >>98
    もう適正の意味がわからなくなってくるわ
    
    最大のメリットが得られないと判断される価格が適正価格だと言ってるようなんだけど
    それで合ってるなら、俺はそうは思わない。としか言えないわ。
    最大のメリットが得られる価格が適正価格だと思うけどな俺は。
    
    別に俺は、
    「転売の介入余地のある安い価格設定になってるから、転売ヤーが現れるのだ」
    という論を否定してない。
    でも
    「だから適正価格ではないのだ」
    というのは違うと思うし、
    「適正価格じゃないから転売ヤーが現れるのだ」
    というのも違和感がある。
    
    俺が適正価格という字面にこだわってるせいかもしれないけど
    「転売ヤーが介入しやすく都合のいい価格」
    と言ってくれたらしっくりくるかな
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
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- - 103. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 14:07
  - >>101
    お前がどう思ってるとか知らんよ
    「適正」の意味をどこに置くかをお前は曖昧な部分においてるからそう思うだけだ
    欲しい人が供給量を超えてる時点で価格として適正ではない
    それを否定するならそれだけの根拠を示してみろ
    「メーカにとって最も都合の良い価格」はメーカー希望小売価格だよ
    適正価格とは違う
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 106. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 14:28
  - >>103
    全部お前基準で語ってるだけだろ
    
    メーカーにとって最も都合の良い価格は、希望小売価格でもありメーカーにとっての適正価格だろ
    
    「メーカーにとって最も都合の良い価格は希望小売価格であり、適正価格とは違う」
    は俺から言わせりゃお前が「そう思ってる」だけだわ
    
    だから俺はお前がそう思うならもうそれでいいと思うわ。
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 109. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 14:45
  - >>106
    いや自分でメーカーにとっての適正価格って言ってるじゃん
    誰かにとって、では無く市場原理に置いての適正価格の話をしてるんだからそれが理解できないなら黙っとけよ
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 117. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 17:39
  - >>109
    お前が考えた市場原理なんて理解できるはずもないわ
    適正価格をそもそも間違えてるだろ
    
    市場原理というか、一般論で言えば、需給の均衡点となる価格が適正価格なんてトンデモだわ
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 124. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月23日 06:28
  - >>117
    それが一般論である根拠は？
    適正価格の適性の意味を正しく理解できていないのになんでそんなに偉そうに否定できるのか謎だわ
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 131. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月23日 11:24
  - >>94
    適正価格なら転売屋は発生しない
    販売価格が適正価格じゃない場合のみ転売屋は発生する
    この理屈をどう否定するの？
    
    適正価格以上でも売れる世の中の状況、または適正価格以上でも売る方法があるというだけのことだと思うぞ？
    
    供給充分なら転売屋は発生しない
    販売価格が適正価格でも供給充分じゃない場合、転売屋は発生する
    こんな感じじゃない？
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 133. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月23日 12:43
  - >>131
    適正価格以上でも売れる時点でその価格は適正価格ではなかったと言うだけ
    何をもって適正だと思ってんの？
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 136. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月23日 14:02
  - >>133
    通常、企業が設定した需要の予想中央値がメーカー小売価格
    それを高いと思うかは安いと思うかはひとそれぞれ
    
    予想される相場(≒適正価格)より安く売り出す場合には売り手側の先を見据えた戦略がある訳、だから転売対策するのは当たり前だよねって話
    
    ここからチケットの話しに戻るね
    君がチケ代についてずっと言ってるのは主に品薄によって付いたプレミア価格
    極端にいえばチケット買えなくてライブ行けなかったっていうファンが居て欲しいの
    大金払えばいつでも行けるようなライブには価値は無い訳
    なので少なくともチケット代については定価が適正価格
    
    これで理解できた？
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 138. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月23日 14:48
  - >>136
    大金払えばいつでも行けるようなライブには価値は無い訳←？？？
    転売環境がない時代から人気ライブは常に競争勃発でしたが
    何を言ってるの君は？
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- 83. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月22日 11:04
- 価格変動制にすれば解決
- 0
  
  鈴木さん速報
  
  がしました
- - 84. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 11:12
  - >>83
    転売批判してる貧乏人が大騒ぎするから駄目や
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- 86. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月22日 11:47
- 端末情報を紐付けして一定額以上売上たら商売とみなし税金が発生するシステムができれば
  
  その値段で買う人間がいる以上好きにしてくださいってなるんだが
  
  正式に商売と認め、それに伴い納税義務が果たされるなら文句無い
- 0
  
  鈴木さん速報
  
  がしました
- 89. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月22日 12:15
- 価格あげて収まるならポケカバブルなんて存在せんのだわ。あれが紙切れの適正価格なんか？結局いくら値段をあげようが買うやつは買うから転売がgmなのは変わらん
- 0
  
  鈴木さん速報
  
  がしました
- - 95. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 13:00
  - >>89
    そうだよ
    全く同じ効果のカードでもカードのデザインによって値段違うでしょ
    いくら値段を上げようが変わらないならなんで数百万程度で収まってんの？
    お前の言い分ならもっともっと高値に設定しても売れるんでしょ？
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 120. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 18:40
  - >>95
    何を言ってんねん。企業がその値段で売ってるんか？その自分の好きなコンテンツにならいくらでも還元したいって話で、全く関係ない乞食に金が払いたいんじゃないんだわ。
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 125. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月23日 06:29
  - >>120
    知らねーよそんなこと
    じゃあ転売屋は買えないような売り方すればいい
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 113. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 15:36
  - >>89
    勘違いしてるな
    そのものの価値が適正価格じゃないだろ
    その人にとって買っても損じゃないと判断された金額が適正価格なだけで
    ポケカの紙切れ原価なんてたかが知れてるだろ。現金に価値がないって言ってるようなもん
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- 91. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月22日 12:30
- 顔も見れない遠い席のチケット上げたら俺は行かんわ、それなら配信かDVD買う
  ライブや試合観戦なんてその人の顔もろくに見えない席で何を楽しむんだよって思うから、世界的に人気でそもそも高いなら中継やPPVで良いんだし、そっちの方が選手や歌手の顔もはっきり見れるわけで
  
  転売したければしたらいい、それで割り増し料金取られるくらいならハナから行かないわ
  何より運営側が転売を敵視して身分確認徹底始めてるわけで、後は抽選で買えないチケット争奪戦やらすか変動にして割高料金払ってでも行きたいかにすればいい
- 0
  
  鈴木さん速報
  
  がしました
- 102. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月22日 14:00
- 転売ヤーって嫌われ者でいるのが我慢出来ないのか時折こうやって自己主張し始めるよな
- 0
  
  鈴木さん速報
  
  がしました
- 104. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月22日 14:15
- 俺はこの鈴木さん速報の常連だ
  なんてなんの自慢にもならんけど、転売のスレに必ず湧いてくる奴いるんだよな
  多分同一人物だと思う
  最終的には、違法じゃない、需要がある、でいけちゃうから無敵状態
  
  メーカーや生産者は、消費者心理や会社の将来、大手ともなれば業界全体やコンテンツの将来のことまで考えなきゃいけないのに、値段だけ考えてればいい転売ヤーは気楽だな
- 0
  
  鈴木さん速報
  
  がしました
- - 105. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 14:26
  - >>104
    そもそも消費者が自分は安く買うことしか考えてないからこういう事になってるってわからない？
    わからないか
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 107. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 14:32
  - >>105
    わからないから全部教えてくれ
  - 0
    
    鈴木さん速報
    
    がしました
- - 108. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 14:41
  - >>107
    より金を出す人間から順に商品を手に入れられるという資本主義社会において当然の倫理が消費者に浸透していないからこういう事になってる
    最もいいのは消費者がそれを理解したうえでメーカーが相場販売をすること
    でも現状では消費者がその原理を理解していないから即手に入れられないと購買意欲を落とす
    だから転売屋という存在にヘイトを全部任せることでメーカーが余計な批判を食らわずより金を出した人間も手に入れやすい現状が維持されている
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    鈴木さん速報
    
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- - 112. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 15:07
  - >>108
    偉そうなこと言って結局言いたいのは転売屋は悪くないってか
    滅べカス
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    鈴木さん速報
    
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- - 115. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 15:52
  - >>112
    悪くないよ
    悪い要素がない
    でも別に転売屋の役割を担うのは転売屋である必要もない
    本来メーカーがそういう売り方をすればいい
    出来ないのは消費者に資本主義的な倫理が根付いてないからという話
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    鈴木さん速報
    
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- - 118. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月22日 17:40
  - >>108
    だいたいわかった
    自分の作り上げた世界と理論で俺だけが正しいをやってるだけの人だわ
    
    当然わからせられるはずもない
    話し合うのも無駄
    
    こいつとレスバするのは適正な時間の使い方ではない
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    鈴木さん速報
    
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- - 126. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月23日 06:31
  - >>118
    そういう極端な結論にして逃げるのか
    まず消費者がメーカーの意図を汲む必要性なんかないという大前提をお前は理解していないようだ
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    鈴木さん速報
    
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- 110. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月22日 14:50
- 価格釣り上げしてるゴミが何いいよんねん
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  鈴木さん速報
  
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- 119. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月22日 18:18
- ことチケットに限れば
  注文受付開始と同時にアクセス集中して即完売になるレベルだと
  転売ヤーが参加さえしなければ確実に定価で買えるんだから邪魔やんね
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  鈴木さん速報
  
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- 121. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月22日 21:47
- なんでもそうだけど。中抜きがあるのが一番の問題
  メーカー直売で販売部門を確り整えればいいだけだよ
  
  販売も営業も工場も何もかも一緒にしてしまえばいい
  
  そうすれば一定の雇用も確保できるし、中抜きはなくせるし、注文販売が簡単にできる仕組みもできるから転売も当然いなくなる
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  鈴木さん速報
  
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- 127. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月23日 07:10
- 需要に応じた適正価格なんて事前に読めない読めるわけない
  高いチケットで公演数が多いとか、地方公演はあまりがちではあるけどそれくらいしかわからんわ
  公演ごとに価格大きく変動させたりなんかしたらそれこそファン離れてくし1の言うことは現実的じゃない
  それこそ嵐みたいに北海道でやっても
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  鈴木さん速報
  
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- 128. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月23日 07:12
- 切れちゃった
  北海道でやっても埋まるってなら3万とかでも売れるだろうけどそこまで行けるアーティストや団体なんて一握りだよ
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  鈴木さん速報
  
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- 135. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月23日 12:54
- 転売が成り立つのはチケットの供給に限りがあるからだ
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  鈴木さん速報
  
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- 137. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月23日 14:20
- 別に転売屋を叩いても違法じゃないからいいよな
  転売屋も続けていいよ
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  鈴木さん速報
  
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- - 139. 名無しのギャンブラー
  - 2023年10月23日 14:50
  - >>137
    むしろ転売屋は叩かれる方がありがたいと思ってるけどな
    転売屋はヘイトをすべて引き受ける代わりに相場販売ができてるわけだから叩かれなくなったら転売屋である必要がなくなるからね
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    鈴木さん速報
    
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- 140. 名無しのギャンブラー
- 2023年10月24日 00:00
- 入札形式にして高い金出した順に良い席選ばせれば良いじゃん
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  鈴木さん速報
  
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- 148. 名無しのギャンブラー
- 2023年11月24日 20:43
- 公式が定価とオク両方で販売すれば良いのでは
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  鈴木さん速報
  
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