スロットなんJ

1: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:02:42.62 ID:EP8I7K040
マジ？

★画像説明★





211: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:49:54.64 ID:r1yK/Hag0
ノブから感謝状貰った回数ナンバーワンとツーが秀吉と光秀やもんな

4: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:08:21.97 ID:TDL23lkT0
対柴田戦あたりの知略はたしかに人間超えてる

3: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:05:57.05 ID:7PdXRKYn0
むしろ朝鮮出兵とか謎ムーブかました老害やろ

7: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:09:39.10 ID:0G6v4T930
朝鮮征伐も秀吉死なんかったら一応成功したんちゃう？

12: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:10:58.17 ID:N/bT13iG0
>>7
1回目の時点でボロボロすぎて撤退してんだよなあ

422: それでも動く名無し 2023/11/15(水) 00:53:08.37 ID:Op0rUxCj0
>>7
日本側もかなり疲弊してもう限界だった
西国大名は軍役で大きな借金を抱えるし
軍の食料不足で豊臣政権は鎌倉時代以来ずっと年貢にはならなかった裏作の麦まで追加徴収し始めたぐらい（かなり評判が悪く秀吉死後すぐに廃止）

109: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:08:36.97 ID:R3kgtV7T0
>>7
秀吉が10歳若ければ明を制圧できたかはともかく違う結果になってたやろな

8: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:10:09.36 ID:lYCGK3pl0
あたりまえやろ
ヒデじゃなかったとしても
ノブにヒデが大前提の家康なんかではないのは確かだわ

11: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:10:55.66 ID:Ct+ae7gqM
>>8
家康に比べれば
信長も秀吉も大したことない

15: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:11:59.23 ID:lYCGK3pl0
>>11
ねーわｗ
ノブにもヒデにも組み敷かれて寿命でしか成り上がれなかった残り物やん

78: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:48:47.98 ID:Ct+ae7gqM
>>15
信長なんかたいしたことなんもやれんかったし
秀吉は朝鮮戦争起こしてグダグダで死んでるやん

家康だけやぞまともに晩年まで成果出し続けたの

あと秀吉は家康に戦でも負けてる

84: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:52:53.67 ID:lYCGK3pl0
>>78
ライバル誰もいなくなった晩年だけが正解な
局地戦で勝っても戦略では秀吉にい詰められる一方だったやん家康

196: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:42:25.58 ID:OHBT1Ai6M
>>84
戦略ってなんや？
朝鮮戦争みる限り戦略もクソもないやろ

直接対決で負けてる雑魚やん

201: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:44:59.46 ID:lYCGK3pl0
>>196
小牧長久手の局地戦で負けたあと
秀吉は家康の仲間を切り崩し勢力を広げ
数年後にはもう家康もひっくり返せないレベルの差がついていた
家康だって強情をはってたら北条と同じ運命を辿ってた
それが顛末であり秀吉と家康が持つ戦略の差

285: それでも動く名無し 2023/11/15(水) 00:12:07.32 ID:7XI8vh3hM
>>201
じゃあなんで関ケ原で負けたんやwww

43: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:28:29.09 ID:lYCGK3pl0
秀吉は下民からの下積み期間が長かったから
天下獲った時にはピーク過ぎて下り坂なのが残念だったな

9: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:10:13.17 ID:DeRI/0l4d
信長の後継として仏教保護と大阪中心として経済運営と再分配で戦争終わらせた統一事業はもっと評価されるべきやんな

13: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:11:36.20 ID:95bDWYK90
>>9
それやったのは石田三成やけどな
秀吉は軍事においては黒田、政治においては三成に全て任せてたし

87: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:55:24.81 ID:hm1NvIZa0
>>13
軍事を黒田に任せてたは草
九州征伐の時も黒田は逐一秀吉に報告して秀吉が指示出してたぞ

98: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:02:59.44 ID:zXA5wS8Q0
>>87
いや案外史実でも黒田が現場指揮仕切ってる場面は多いぞ
九州征伐も秀長が島津攻め縛ってた所に独自判断で挟撃かけたし朝鮮出兵でも有耶無耶になったけど現地武将に直接指示出す立場任された

134: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:18:55.88 ID:hm1NvIZa0
>>98
それ根白坂の戦いの時だけでしょ
咄嗟の判断が必要な場合はしゃーない
黒田家文書にある秀吉と黒田のやり取り見てたら基本的にはちゃんと秀吉の指示に沿って動いてるのがわかる

140: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:20:34.80 ID:lYCGK3pl0
>>134
柴田の時の戦いで弟に送った指示の手紙があるそうだけど
それもかなり厳密に指示がされてたって話を見たような
結局は秀吉のワンマン組織よな

221: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:52:22.23 ID:hm1NvIZa0
>>140
天正11年4月3日付秀長宛秀吉書状やな
要約すると
・秀長の陣取の場所の指示。木ノ本まで段々に陣取させるようにしろ
・火の用心をせよ
・惣構えの堀から外へは鉄炮打つこと、外出は禁止
・敵が攻め寄せても足軽一人出してはならん
・10日ばかり敵の自由に陣取させてこちらは悠々と策を練ればよい。もし敵が急襲しても秀吉は安土に居るのですぐ駆けつけられる。そうすれば敵の撃破も容易いだろう
・塩津辺りで人止めして敵にあらゆる情報が入らないようにしろ

233: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:56:01.69 ID:lYCGK3pl0
>>221
そうそうそれや
弟が優秀ゆうても秀吉がここまで決めた上での話ってのを
もっと知られるべきや

227: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:54:34.19 ID:w8mRwTVQd
>>221
有能すぎんだろ

10: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:10:43.72 ID:lpdG6uJC0
平安時代から数えて数百年ぶりに日本全土に秩序を取り戻したんやしそらそうよ

19: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:13:13.50 ID:trpMxxnXd
家康の口から偉大と慕われたの武田信玄と豊臣秀吉の二人やから別格やろな
なお信長に関しては死ぬまで口を閉ざしてた模様

24: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:15:36.52 ID:lYCGK3pl0
>>19
最近は案外常識人みたいな風潮があるが
ノブの嫌われ具合こそすげーよな
ミッツ、ヒデ、イエヤス皆に嫌われとるわ

22: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:14:48.52 ID:ZFAd/o4d0
秀吉人気は景気に左右される説を唱えたい
好景気のときは立身出世とかが身近に感じられて人気に
今は格差社会やからな

30: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:17:44.27 ID:trpMxxnXd
江戸時代から既に秀吉は庶民から人気あったからな
やっぱ農民から立身出世は普通じゃないからか

31: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:17:53.30 ID:cHo9mlOT0
江戸時代からほぼ常に歴史上の人物人気ランキングで秀吉がトップだったとか今じゃ信じない人のが多そう

39: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:25:04.77 ID:2YfUQ65U0
英雄かどうかは知らんが関白になるまでの能力は日本最高やろな

あとは所詮家系バフ貰っとるし

36: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:22:04.58 ID:TDL23lkT0
日本史上最も権力を一人に集中させた男なのはまちがいない

50: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:33:09.82 ID:mHk/2MLP0
戦のない世の中の礎を築いたからな

51: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:33:42.77 ID:6xFFajAmd
日本の歴史は上級同士の争いのだけど
秀吉はイレギュラーな存在だもんな

59: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:39:50.99 ID:lpdG6uJC0
中国攻めから小田原平定までほんま神がかっとるわ

69: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:45:32.18 ID:U8M3BpQD0
海外からは圧倒的に家康の評価が高いんだよな
信長秀吉なんてカス扱い

70: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:45:44.10 ID:Ff8wstrYM
本能寺前後のムーブは文句つけようないやろ
劣化がいつから始まったかや

74: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:47:04.84 ID:MrFvVeO70
家康を関東送りにするという最大の過ちを犯してなければ豊臣の世ももう少し長かったかもな

88: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:55:37.27 ID:wnAswZg+d
秀吉「頑張ってくれる部下にもっと恩賞を与えたいけど日の本には最早与える土地がないから朝鮮を攻めたろｗｗｗ」

まぁ間違ってはないよな

91: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:58:24.44 ID:aoXbu4G9d
>>88
秀吉が朝鮮出兵やってくれたので他に土地求めるのはもう良いっていう空気にしてくれたのは家康は1番助かったやろな

89: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 22:57:08.68 ID:xdtDUDjy0
韓国に唐辛子🌶持ち込んだ偉人

116: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:11:54.94 ID:HvSgdHP30
織田家から権力を奪い取った恩知らずとしか思えん

138: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:19:26.14 ID:NM4N2W900
>>116
松永久秀も
秀吉も家康も上司が死ぬまでは忠誠しとる。
会社の社長のボンボンの二代目が無能ならそいつと一緒にできるか？や

149: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:24:22.82 ID:ZsohUINh0
>>138
つまり徳川がこれだけ続いたのは後継者が有能だったからってことか？

152: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:26:00.98 ID:LZLlkfhG0
>>149
後継者作れたのも大きいが関ヶ原の戦いで東軍が完勝して国内勢力半分を改易できたのが一番大きいで

164: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:30:40.07 ID:mtDi9j2m0
なんだかんだで秀吉は凄いと思うわ
検地なんて特に
当時の米って通貨みたいなもんだからな
経済を管理下に置いたんや

169: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:34:08.18 ID:lpdG6uJC0
秀吉って棚ぼたとか言われるけど事実上信長の後継いでから外征ばっかりしてるのに小牧長久手除けば破綻なくほぼ完遂してるの地味と言うか派手にバケモノやろ
あと部下がやらかしても本人が現場に出ればまず負けることは無いし

172: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:34:30.64 ID:3omOFw/od
実際に秀吉の実績は化物レベルや

177: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:36:06.41 ID:lpdG6uJC0
不完全な部分もあったとは言え検地と刀狩りで平安時代以降めちゃくちゃだった人頭や土地管理を中央が把握して管理するって道筋付けたのもすげーわ

216: それでも動く名無し 2023/11/14(火) 23:51:12.90 ID:7PdXRKYn0
豊臣の紋が日本外務省のロゴに起用されてるし真の勝ち組は豊臣だよな





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元スレhttps://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1699966962/

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