nihonchizu
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:02:13.323 ID:+o/xtpYC0
営業で地方都市に通って気づいた
「ちゃんとした仕事」がなくなってるんだわ




田舎とは言え、平成の大合併で政令指定都市になった自治体ですらこうだ





2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:03:20.763 ID:+o/xtpYC0
東京一極集中が起きる理由が分かった
若い世代が社会に出ようとしたとき、働き口が地方都市にはもうないんだ
「最大都市の東京に行けばとりあえず食える」って必死になってみんな集まる構図なんだなって、気づいたんだわ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:07:10.040 ID:+o/xtpYC0
どの会社いっても、社屋は昭和に建てた古いビルなんだ
そして社長はみんな70代のお爺ちゃん。詰めてる職員もみんなお爺ちゃん。事務方も制服着た婆ちゃんなんだ
口を開けば「最近は仕事が全然ない。技術もじじいばっかりになってきつくなっているし、俺の代で閉める予定だよ」こんなんばっかり

そして東京商工リサーチや帝国データバンクで与信調べるとけっこうしんどそうなの

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:08:26.382 ID:+o/xtpYC0
で、そんな絶望的な会社めぐりをしたあとに休憩でコンビニいくだろ
「アルバイト募集中！」のポスターが貼ってあるんだけど、時給は令和のいまだに1000円切ってるんだ
だからといってファミチキが安いとか、そういうこともないんだ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:09:40.420 ID:FuUV4+mL0
期間労働みたいなのばっかりだわ
うちの田舎

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:10:38.675 ID:+o/xtpYC0
>>6
繰り返すけど平成の大合併でこじつけたとはいえ「政令指定都市」でもこれなんだわ
生き残れる政令指定都市ってもう仙台札幌名古屋大阪クラスしかないんじゃないかな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:10:02.462 ID:+o/xtpYC0
地域にもともとある会社が昭和の化石みたいになってて
「動ける団塊世代の老人ホーム」みたいになっている
たぶんそういう会社のお爺ちゃんが「寿命」が来た時点で１つ、また１つ、地方から会社が廃業し、倒産し、消えて行っているんだと思う

テナント募集中の張り紙のある、看板も外さない廃ビルもちらほらある。顧客の数年後の姿なんだと思うと絶望してくる

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:12:29.712 ID:KxUlCgGS0
>>7
まあ俺の地元も商店街はやばいしビルテナントはガラガラだしやばいのは言うまでもないけどな

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:10:37.199 ID:DPaaHBzg0
ホムセン、スーパー、マクドナルドがまともな仕事じゃないとでも？

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:11:39.844 ID:+o/xtpYC0
>>8
「地域の会社」が昭和高度成長期のオンボロビルで
平成・令和に立った新しい活気のあるものといえば全部チェーン店ばっかりなのよ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:11:56.634 ID:FuUV4+mL0
>>8
全然募集してないよ
すぐ埋まるし

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:13:44.831 ID:+o/xtpYC0
>>12
夜勤でやっと時給1000円超えるレベルのバイトたち
過労死するレベルに責任を負わされる契約社員
管理職は東京から左遷された絶望人間だらけ。胃に穴が開くほど働いても田んぼの中のレオパに住み続け家庭も持てない名ばかり店長

こんなのばっかりでしょ？
これで地方都市に将来、あるの？
地に足着いて生きていける仕事が、ねえのよ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:11:19.825 ID:KxUlCgGS0
製造業は結構強い県あるけどな
流石にこれは立派な仕事だろ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:11:58.930 ID:+o/xtpYC0
>>10
その製造業がきつくなってるって話でーす

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:12:53.587 ID:FuUV4+mL0
>>10
そこが季節労働しかない

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:14:41.623 ID:KxUlCgGS0
>>15
何県なの？

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:14:58.509 ID:+o/xtpYC0
>>15
そういや雪ふったらどうすんのって聞いたら
「ウチの従業員たちは冬は東京で出稼ぎやってる」っていってびっくりした話もあったな
都会のビル街でニンジン棒ふってるガードマンとか、たぶんそういう田舎の爺ちゃん

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:16:16.216 ID:DPaaHBzg0
まだみんな気がついてないけど東京郊外の私鉄駅前に行ってご覧
急行通過駅は結構シャッター街化してるわ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:18:35.181 ID:+o/xtpYC0
>>22
それでも東京郊外なのでまだ「マシ」
地方都市は本当に人間が生きていけない世界になっている

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:16:41.412 ID:bOJMO34cx
地方都市はもう無理だねぇ

大阪　名古屋　位に居ないと自治体も機能してない

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:19:58.717 ID:+o/xtpYC0
>>23
マジでそう
70歳以前は若者扱いみたいな世界になってる
それくらい「老いている」。すべてが老いている
自分の代が中心だが、自分が氏ねば取引先も下請けも客もみんな同じで寿命が尽きるので
余命10年くらいのつもりで社会が回ってる。社屋に入ると死臭が漂っている。死にかけのジジババの家の匂いがする

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:33:21.634 ID:bOJMO34cx
>>28
そういえば具体的な話、土方で漁港も農村も見たけど
20代～30代の若いヤツと繋がってる人間がまず居ないね

アパートやマンション、駐車場を持ってる人間は60代のジジイのカモだ
若いヤツはフットワーク軽くて色んな所を回るけど、普通に大都市圏に行って帰って来ない

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:17:54.791 ID:zzMSa/FW0
これ進んでいったら東京もじわじわヤバいのでは？

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:18:03.993 ID:+o/xtpYC0
70歳以上、要は人口が多くて地域のピーク時の高度成長期に自分たちも人生のピークだった団塊世代がすべてになってるんですよ
社長も爺ちゃん、働いているのも爺ちゃん。取引先も爺ちゃん。みんな爺ちゃん
自分たちの世代でもう終わりだと分かっているので若い人を雇わない。雇ったとして、土地の人間を育てて事業継承する気がないのでベトナム人やインドネシア人の技能実習生ばかり
それが地方の会社だ

あと10年したら、何もない荒野の中にファミマとローソンとニトリとコスモスとしまむらとケーズデンキだけが煌煌と輝いている風景になると思う

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:21:40.436 ID:DPaaHBzg0
イオンは偉大だわ、モールが全国に160
スーパー、イオンタウンじゃなくてイオンモールがゼンコクニ160

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:25:25.282 ID:+o/xtpYC0
>>29
ちなみに三浦展のファスト風土みたいなのも古くなってる
さっきコンビニの話した後で何だが、実はいま地方都市にいくとそこまでロードサイド文化は活性化してない
元気なのはニトリ、しまむら、コスモス、スシローみたいな底辺ホイホイ商売のみ。それらは新しい大型店も見かける

「小売店だった店が潰れた居ぬき」が多い
新品を売る店がリサイクルショップになったりとかはよくあるが
最近の地方都市を走るとパチンコが潰れて葬儀屋になってるのが多い。セレモニーホールがめっちゃ増えてる
年金でパチンコ打ってた世代がいよいよ死にはじめてそれがビッグビジネスになってるんだろうと思うと、地方都市の余命は10年切ってるとさえいえそうだ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:36:04.957 ID:+o/xtpYC0
俺が岡田だったら損益分岐点割り込んだ地方のイオン店舗は撤退するよ
まずグレードを落とす、その市場の経済力が下がれば高価なものは買えないのでマックスバリュはディスカウント店のザビックにする（これは実際にすでに多くの地方都市でやってる）
それでも少子高齢化で、人口は減る一方、金もってる老人から死んでいく以上、どこかで必ず赤字になる
それでもはじめはグループ全体の内部補助で赤字を補填してその地域内や周辺の店舗網を一定規模維持する。まだ使ってる常連客が一定居るなら、囲い込み続けたいから。その価値もなくなればネットワーク事見限って一斉撤退させる
慈善事業ではなく営利企業なので

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:13:44.709 ID:J13vFYIY0
一次産業の方が需要あるんじゃねーか？w
地方都市よりもっと田舎いこうww

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:22:28.972 ID:+o/xtpYC0
たぶんだけど、第一次産業もそうなんじゃないかな
農林水産業やってる人、みんな70代以上でしょ。たまに漁師が流されたニュースで89歳が死にましたとかあるでしょ
俺やお前でさえ荒波の中で漁業とか体力的に無理なのに、それでもその仕事が生業だったから死ぬまでやってる老人がいる。そいつらがいて、俺たちは毎日メシが食えている（本当の意味で）

つまりその世代が氏ねば、日本人は飢餓状態になる

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:26:54.401 ID:+o/xtpYC0
東京にいると気づかないんだろうけどね
地方都市に行くと「ジジババだけで回ってる経済」が見えてくるんですよ
そこでは昭和で止まってる。そして活気だけを失い、みなだらだら漫然と働いている
たまーに若い事務員の姉ちゃんとかもいるけど、会社潰れたら容赦なく東京に出て新大久保の立ちんぼにでもなってるんじゃないかな

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:27:37.627 ID:+o/xtpYC0
ちなみに俺の扱う業界は製造業、建設業です
地方における「基幹」ともいえる産業なのに、喰えてないです。後期高齢者の園です。政令指定都市です

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:30:29.572 ID:+o/xtpYC0
地方都市はもう何もかもすべてがシャッター商店街化してるんですよ
働いているのも70代、客も70代、今はまだ体が動くし認知症もないけど、ダメになったら終わりだなと
たくわえがある人からダメになる前に引退しているというのはわかった

「昭和の昔からずっと惰性で使ってた取引先がもうトシで働けなくなっちゃってさ」
これを糸口に見積もり貰うのが開拓営業マンの俺の仕事。そう話しているお客様も団塊世代のおじい様

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:31:58.032 ID:+o/xtpYC0
「地方は自民党の政治家の利権で美味しい思いをしているんでしょう」と思う人も大勢いるだろう。俺もそうだった
けど実際に地方都市に行くと、玄関や受付に自民党の政治家のポスターをべたべた張ってる熱心な支援者の中小企業が
仕事が全然ねえって言ってるの。内から若い人も雇えない。今いる世代で惰性でやってあとはみんなで散りましょうって空気なの

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:33:22.016 ID:dZg6EhXm0
田舎は仕事なさすぎて給料やべーよ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:38:36.061 ID:+o/xtpYC0
>>40
本当にそう思う
行って思ったのは「ちゃんと生活できる仕事」がもうないということ
地域に根を下ろした会社は老人世代でおしまい。下の世代を雇う余力も育てる余力もない
となるとコンビニや外食などロードサイドの全国チェーンだけど、そこは最低賃金のバイト、死んだ顔して夜勤してる契約社員、左遷された名ばかり管理職ばかりで、そこがふるさとの人がその土地に永住し続けるために食う仕事では絶対ないし、まして外から来た人が地域に根を下ろすこともない
最終利益は東京本社に全部もってかれるし、不採算な地方店舗は真っ先に潰すしだし

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:35:41.502 ID:MHjsp/vo0
宮城で生まれ育ち仕事で新潟→東京→石川でそれぞれ数年住んでたけど、東京以外は仕事マジで無いし給料も安いのがデフォだったな

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:39:15.792 ID:+o/xtpYC0
>>41
あ、だったら「政令指定都市でも終わってる現実」ってわかるよね
じゃあましてや人口20万もなさそうな本当の地方都市は・・・・

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 23:01:55.087 ID:MHjsp/vo0
>>45
そもそも人が少ない
少ない上に少子高齢化が如実に出てる
仕事が無いから若い人は都会に出るから若者が少ない
少ないから若い人向けの娯楽が無く、休日に行く場所も限られる
金沢も栄えてるのは駅周辺のみで観光客除けば地元民少ない
仙台はその栄えてる場所は地下鉄で行ける範囲にまで拡大するからそんな感じは無いな
新潟はお察し

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 23:04:20.313 ID:+o/xtpYC0
>>71
そうこれだよな
地方は70歳までは若者扱い、70代は現役、何ならたまに戦前生まれの長老様が切り盛りする社さえある感じ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:40:40.445 ID:+o/xtpYC0
たまたま長男で先祖代々の家を相続してるとか
一定の好条件がないと地方都市で永住はもう無理だと思う

そうでもないなら東京の金持ちが贅沢田舎暮らしをしながらテレワーク、とかならあるかもねだけど
普通の人が普通に生きれる場所ではなくなっている

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:42:13.301 ID:+o/xtpYC0
牛丼一杯の値段は東京の一等地でも地方のロードサイドでも変わらない
だけど東京の高校生のバイト代より地方の夜勤バイト代、なんなら社員の賃金の方が低いみたいな
そんな状況になってて、地方で生きていけると思うだろうか？

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:43:59.558 ID:+o/xtpYC0
地方都市の会社の死にかけたうらぶれた空気感と、対照的な休憩所代わりに使うコンビニやドラッグストアのガラス張りでビカビカした照明・ツルツルの白いタイル床の空間の温度差が
毎度毎度クラクラする

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:44:39.990 ID:+o/xtpYC0
地方都市の会社は儲かるから、儲けるために営業しているんではなく「惰性で」営業しているんだってよくわかった

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:44:58.316 ID:V/hE6z/h0
田舎の建設業は仕事ないし材料高騰だしでまじでボロボロ潰れてる
生きてるのは高齢企業をカモにするIT広告系、飲食、年金受給者の趣味レベルの店、地方金融がほとんど
たまに有望な会社もあるけど

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:46:04.985 ID:+o/xtpYC0
>>51
お、やっと同業か
田舎の建設業や製造業まわりしてると本当にやべえんだよな
「うちの若いの」が今年69歳なんですよ～って出てくる。70歳未満は若者扱いの世界

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:47:54.807 ID:+o/xtpYC0
ついついやっちゃうんだけど商談で「ずいぶん昔の平成30年にお取引がありましたが～」とか話してて途中でハッとするんだわ
この団塊世代の老人たちにとっては平成というだけで昨日みたいなもんだったなって。1970年代がついこないだとか言ったりするもん

常識の違いに驚く

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:48:51.714 ID:+o/xtpYC0
ここまで来ると安定している仕事ってもう公務員しか思いつかないの
公務員にならなきゃ死ぬみたいな世界だな。まるで「サムソンやヒョンデあたりの大企業に就職しなきゃ死ぬ」韓国と一緒じゃん

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:50:26.817 ID:V/hE6z/h0
地方は本当は、数十年前からコンパクトシティ化を目指すべきだった
そうすれば少なくとも商圏人口は維持できるし、水道電気交通のインフラを冗長に維持する必要もなく、行政も必要な固定資産税などの財源を確保できたはずだ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:51:55.819 ID:cVSLUJSo0
医療の現場もそんなんだぜw
田舎の人は生命すら危ういw

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:54:39.627 ID:+o/xtpYC0
>>57
介護士とか医療現場とかも
資格あるんだったら東京出たほうがいいよねってなるよね
どのみち人手不足で引く手あまただし、賃金水準は大違いでしょうし、寮があるならば生活コストも下げられる

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:53:24.107 ID:+o/xtpYC0
あのそういう死んだような会社も、さっきいったチェーン店もそうだし
医療福祉や現業系なんかもそうだろうけど
祝日も連休もないし、土曜日も働くし夜勤もあるし、年休は100日ないしで
死なない程度に居きれますよと言う世界だよ
給与水準が低い以前に待遇がひどいのなんの

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:53:34.015 ID:TOpHxqu40
暴力団フロント企業の土建屋が市一番の納税企業よ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:55:46.826 ID:+o/xtpYC0
>>59
○○興業と書かれたスモークガラスのドアをコンコンノックするたびに内心ドキッてしてる
和装姿の社長の仁王立ちの肖像画とか掲げられてて右翼団体かと思ったこともある

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:58:46.474 ID:TOpHxqu40
>>61
まったくそんな名前だよ
去年談合で何人か捕まって二年入札禁止になったのに関連企業に社員出向させて変わらず公共事業してる
いやだねまったく

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 23:00:24.467 ID:+o/xtpYC0
>>65
あとね談合はバリバリ当たり前なんですよ
じゃあ土建屋利権でウハウハかというとそうでもなく

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 23:03:11.466 ID:TOpHxqu40
>>67
そらそうよ前に違うとこのフロント企業が無理矢理入札したらまあ荒れた荒れた
近辺の生コン屋は取引しないわ議員は出てくるわ
仕事が出来る出来ないなんて二の次のコネの世界よ田舎の建築業界なんて

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:56:02.909 ID:G+WLI/+c0
地方でまともに給料もらえる仕事なんてマジで医者しかないんだよな

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:59:37.823 ID:+o/xtpYC0
>>62
地方都市の経済が「土建屋と製造業でまわっている（いた）」ことはこの仕事して気づいたが
それは過去形であり、社屋の見た目のような「昭和の化石の団塊世代」の死をもって終焉を迎える

残るはヘルスケアくらいだが、それも徳田虎雄みたいな奴でもない限りわざわざ地方でやらんでしょうな

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 23:48:28.922 ID:sxetmRCa0
田舎のライバルも昔は中韓だったが今はベトナムにバングラデシュ
せっかく東京の金で電気ガス水道に教育機関まで揃えてやったのにな
東京の行政は未来に投資して公立中学の修学旅行が海外に
田舎はいまだに土建に金回してる　馬鹿なんだろね

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:57:46.297 ID:+o/xtpYC0
東京でスーツ着て満員電車に揺られる社畜があほらしく感じるだろ
なんであんなことすんだって

今の日本はそれしか「ちゃんとした給料もらって生きる手段がないから」だと気づくんだよね
それでさえどのみち定年したら退職金もいまは大して出ないので人生詰む。嘱託で再雇用されたとえ少ない年金合わせても家のローンも払えなくなるわけで

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 22:58:23.084 ID:OCjJkt600
大都市は大都市で中国人に乗っ取られそうだし
お先真っ暗だな

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 23:00:29.859 ID:TOpHxqu40
うちは去年もう閉業するって話ししたら辞めんならうちのやってよが続いてまだ辞めてない建築業
疲れたから辞めたい

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 23:01:48.212 ID:+o/xtpYC0
>>68
そこに提案営業しまくってる
取引先が引退したり死んで物理的になくなった穴を弊社でカバーする戦略です

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 23:01:05.794 ID:+o/xtpYC0
あとコンビニの男子トイレにオムツ捨て場があるの
高齢化しすぎた「現場の爺ちゃん」「運送屋の爺ちゃん」がそこに捨ててるの

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 23:02:32.925 ID:+o/xtpYC0
イオンやパチンコだらけの地方都市のロードサイドはそろそろ過去形だぞ
いまは葬儀屋、葬儀屋、葬儀屋になってきている

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 23:28:08.477 ID:8ZsXo9FF0
治安やインフラや食品衛生から建築物まで冗談抜き何から何まで日本のクオリティ下がってきてるよな

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 23:09:03.060 ID:TOpHxqu40
仙台も中心街すら空き物件増えてきたわ

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/23(水) 23:23:02.979 ID:eFwDrUBV0
歩道とか草だらけで手入れされてないとかあるよな

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/24(木) 02:09:44.504 ID:a8aaVLVS0
田舎はバスの運転手も居なくなり停留所も減って路線がなくなっていくだろうって登山が趣味の友達が言ってた⛰

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/04/24(木) 02:19:03.659 ID:oUnNm0kX0
個人経営減った代わりに
チェーン店が増えて昔より栄えた感じがしたけど
そうじゃないんだな



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元スレhttps://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1745413333/